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Ein Hexenkessel für Zürichs Fussball
Die Stadt Zürich präsentierte erstmals die Pläne fürs neue Fussballstadion auf dem Hardturmareal. DerBund.ch/Newsnet berichtete live. Mehr...
Von Pascal Unternährer.
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Wegen den Radau-Brüdern gehe ich nie in solche Stadien.
Aber wenn ich jetzt lese, dass es nur für 20'000 Besuchern bestimmt sei, dann muss ich sagen, dass es für internationle Spiele zu klein ist. Für GC und den FCZ wird das immer gross genug sein, aber nicht für Länderspiele und das in der grössten CH-Stadt. Für so wenig Besucher, ist der Bau auch viel zu teuer ! Zum Vergleich mit Hoffenheim !
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Ich rechne damit dass sich die Zürcher Fussballteams für intern. Wettbewerbe in den kommenden Jahren qualifizieren werden, deshalb ist es wichtig dass die Weltstadt Zürich ein modernes, stolzes, sicheres, multifunktionales, grosszuegiges Stadion baut und plant dass auch etwas darstellt und mindestens 30000 Sitzplätze hat.Dieses Projekt ist zu wenig Fussballstadion für viel zu viel Geld.Nein danke! Antworten
Wir müssen nicht den Sport unterstützen, sondern die Hochkultur. Diese kann mit Aggressionen besser umgehen als jener. Es braucht keine Polizei- und Feuerwehreinsätze in den Konzertsälen, Theatern und Museen, weil Fans am Pöbeln sind. Es gibt auch keine unnötige Lärmemissionen. Für die Zukunft unserer Jugend braucht es kein Fussballstadion. Antworten
Keine Ahnung, Herr Läubli!
Ist Ihnen bekannt wie viele ab der Rolle gekommene Jugendliche im Fussballb- und Sportbereich betreut werden?
Tausende von Betreuern bringen sich in der Freizeit UNBEZAHLT im Fussballbereich ein.
Vermutlich ist Fussball das grösste und erfolgreichste Integrationsprojekt in der Schweiz.
Ich hoffe auch, dass das Projekt abgelehnt wird. Die völlig abgehobene Stadtregierung kann nicht genug Geld verschleudern, das Geld der Steuerzahler, wohlgemerkt.
Peter Eckert 24.10.2012, 18:28 Uhr
...... und es wird an der Urne klar abgelehnt werden. Bei den Kosten für solch einen banalen Klotz
Da wäre ich mir bei den urbanen weltoffen Stadtzürchern aber nicht so sicher.
Die wählen ja gar Knöchel-Gürtelschnallen die der Stadt für die nächsten 3 Jahres ein Defizit von gegen 1 Milliarde versprechen. O.k. diesmal werden die gar noch ihr Versprechen halten
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Für den drittklassigen Fussball, für die verwöhnten Fussballbubis mit ihren Luxusautos, für mediengeile Präsidenten und die chaotischen Fans nochmals ein teures Stadion?
Der Letzigrund genügt vollauf, macht das Beste draus. Auch damals grosses Gestürm wegen 3 Euro-Spielen, Ledergerbers Vermächtnis.
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Liebe Kritiker, Sparfüchse und Moralapostel
Sobald es in der Stadt Zürich um die Stadionfrage geht, scheint es 7 Millionen Experten zu geben. Die Erbauung eines Fussballstadions ist Staatsaufgabe. Sowie die Subventionen des Opernhauses ebenso dazugehört. Auch das sind Steuergelder. Unsere Gesellschaft ist vielschichtig und es sind verschiedene Interessen vorhanden, was auch gut ist. Super Stadion
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Nicht zu vergessen wie viel den Steuerzahler die ganzen Polizeieinsätze kosten. Ein Stadion reicht, nicht mal das wird immer gefüllt.
Lieber Marcel, doch, sehr sozial. Aber ich sehe keinen wirklichen Grund für ein weiteres Stadion nachdem das erste schon nicht voll ausgelastet ist. Sie wollen mir ja nicht sagen, dass man im Letzigrund nicht Fussballspielen kann, oder? Wenn ich dann 10'000 Leute mit jeweils CHF 23'000 aus meinen Steuern für ein bisschen Wochenendvergnügen unterstützen muss, dann finde ich das abstrus.
@Willi: Wie ich mich erinnere, wäre die CS bereit gewesen, ein wesentlich grösseres Stadion für die Bevölkerung und die Stadt zu bauen. Ohne grosse Kosten für die Steuerzahler. Auch der St. Jakob Park in Basel wurde von Privaten finanziert.Die Erbauung eines Fussballstadions ist deshalb ganz und gar nicht Staatsaufgabe. Als Steuerzahler würde ich ein privat finanziertes Stadion definitiv vorziehen
Lieber Moses, schein als gelten für Sie nur die Regeln des Eigenbedarfs. Soziale Gedanken scheinen ihnen fremd zu sein.
Lieber Willi, die Stadt hat schon ein Stadion und braucht kein zweites zu bezahlen. Wenn Sie noch eines wollen, dann bezahlen Sie es selbst.
Mir gefällt das Vorhaben, finde allerdings auch, dass das Hochbauamt zu lange für die Realisierung des wohl eher zu teuren Baus hat. Der Stadionmantel ist einfach aber gibt dem Stadion einen "Charakter" und ich kann mir gut vorstellen, dass bei GC und FCZ bzw. dessen Anhänger ein Heimatgefühl entsteht. Als FCL Sympathisant bin ich über die vielen negativen Kommentare aus Zürich überrascht. Antworten
Lieber Stadt Zürcher-/innen, wir geben wohl in der Stadt dümmer das Geld aus. Wie z.B. für einen Hafenkran oder Y-Schaukel. Klar es sind kleine Beträge im Verhältnis zum Fussballstadion aber die vielen kleineren Beträge werden auch zu mehreren hundert Millionen in den nächsten Jahren. Wir sind ja nicht London, Barcelona oder werden niemals Dortmunder sein. Für mich stimmt die Grösse und die Kosten Antworten
Na dann viel Spass beim Zahlen höherer Steuern. Aber sie wohnen wohl nicht in der Stadt Zürich, da für Sie die Kosten stimmen.
Merkwürdig, dass das Stadion nur knapp 20'000 Zuschauern Platz bieten soll. Wahrscheinlich rechnen die Verantwortlichen nicht damit, dass einer der ZH-Klubs jemals in höhere europäische Sphären gelangen könnte....
Falls eben doch, stünde ja noch der St.Jakobspark leihweise zur Verfügung.
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oder einfach der Letzigrund. Wenns ausverkauft ist, kommt sogar dort etwas Stimmung auf...
Perfekt! Zwar viel zu teuer, aber was soll's? Das Geld wird so oder so ausgegeben. Jetzt hält ausnahmsweise für den Sport. Die Stadiongrösse ist auf Zürich zugeschnitten. Und ich hoffe, dass auf Grund der Grösse irgendwann die Chaoten ausgesperrt werden können. Dieses Stadion brauchen wir, genau dieses! Unser neuer Kessel. Antworten
Dann zehlen Sie ihr Stadion doch selbst. Ich sehe nicht ein, weshalb ich mit meinen Steuern dieses überrissen teure Luxusprojekt bezahlen sollte. Ein Stadion zu bauen ist wohl kaum eine Staatsaufgabe.
Bei dem Preis könnten sich die Zürcher Clubs lieber ein paar bessere Spieler kaufen. Dann würde der Schweizer Fussball ein bisschen interesannter werden. Aber so ein kleiner Stadion ist ja echt lachhaft. Hoffen wir mal, dass sich kein Anwohner am Schattenwurf nervt und Rekurs einlegt. Sonst würden wir wieder bei 0 anfangen. Anyway das Stadion ist zu teuer und hässlich. Antworten
Herr Petar Meier, Sie schreiben dort "Der Letzigrund ist KEIN Fussballstadion" (andere Forumsteilnehmer scheinen auch dieser Meinung zu sein). Gerade gestern schaute ich im Letzigrund nach, und siehe da: ein grosses Spielfeld mit Fussballmarkierungen, 2 Tore. Also: ein Fussballstadion. Antworten
Worüber Jubeln die beiden Präsidenten? Die können doch Beide als Steuerzahler nicht ganz dicht sein, sich über eine 250 Miodiese millionenschwere Verschwendung zu freuen. Was bauen die eigentlich für den Preis? Es ist zwar bekannt, das Zürich der Nabel der Welt ist aber in der normalen Welt baut man wahrscheinlich das Ganze Objekt für 30-50% weniger.Geht`s noch? Antworten
Habe mal nachgeschaut, wie beim FCZ letzte Saison, die wahrlich s..... war, das so aussah. Spitze is FCZ-Basel mit 22'800, dann noch einmal über 19 Tausend und 2 Mal ca. 16 Tausend. Da ich davon ausgehe, dass ein schönes, moderes, sicheres (etc.) Stdion ca. 1'500 - 3'000 Zuschauer (mich eingeschlossen) mehr bringt, dann steht für mich fest, dass 19 Tausend max. ist ein Witz. Antworten
Da haben sie aber falsch nachgeschaut. Letzte Saison war der Zuschauerrekord bei 16'800 bei einem Derby. Sie beschreiben die Saison 2010/11, als der FCZ um die Meisterschaft spielte und selbst da wäre das neue Stadion nur 1x ausverkauft gewesen. 19'500 ist eine perfekte grösse für den Fussballstandort Zürich.
Ich wohne in der Stadt und bezahle auch jedes Jahr meine steuern hier. Ich bin für dieses Projekt und das obwohl mein Fussballherz nun def. nicht für den FCZ oder GC schlägt. Die Stadt Zürich braucht ein richtiges Fussballstadion. An alle Neider, Nörgler und Besserwisser, versucht mal die Emotionen beiseite zu lassen und das Ganze etwas entspannter zu sehen ;-) Antworten
230 Mio. CHF! Wahnsinn was so ein Stadiönchen in der CH kostet! Bei der EM in Portugal wurde z. Bsp. das José Alvalade-Stadion, dass 52'000 Zuschauer fasst, für 80 Mio EUR gebaut. Das Luz-Stadion, ebenfalls in Lissabon, mit 65'000 Plätzen, als Neubau, für 119 Mio EUR gebaut.
Auch wenn die CH "teuerer" ist, und alles mehr kostet als im Ausland, finde ich den Preis von 230 Mio, "out of this world"!
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@Marcel Zürcher: Das stimmt nicht. Die 230 Mio sind fürs Stadion. 150 Mio Baukosten und 80 Mio Land. Wohnungen sind darin null enthalten.
in den 230 Mio sind über 100 für Wohnungen enthalten. Wer lesen kann...Ach ja, der Stundenlohn in Portugal liegt wohl 10x tiefer als in der Schweiz....
Ich empfehle jedem der sich über das Thema Stadien interessiert die Internetseiten worldstadiums.com oder stadionwelt.de. Das neue Stadion in Zürich ist wahrlich kein grosser Wurf. In Stockholm Schweden (kein Fussballland) wurden gerade 2 neue Stadien fertiggestellt. Multifunktional und Architektonisch überzeugend und preiswerter als in Zürich. Antworten
Wow, ich als Berner staune ab der neuen Zürcher Sachlichkeit oder Vernunft. Die einzige Schweizer "Weltstadt" baut sich ein Stadion für nicht einmal 20'000 Fans. Und dies als neue Heimat für zwei traditionsreiche Spitzenklubs. Sozusagen dass San Siro (Zuschauerkapazität gut 80'000) der Eidgenossenschaft. Ach, wo ist denn die gute, alte Überheblichkeit der Zürcher geblieben? Antworten
HOPP FCZ !!! Das neue Zürcher Fussball Stadion gefällt mir megagut; endlich ein Zürich würdiges Fussballstadion :-) Als FCZ - Fan begrüsse ich dies ausserordentlich; dann werde ich die Spiele nämlich auch mehrfach live ansehen gehen. Weiter so !!!!!!!
Auf Zürich's Fussball wird noch vieles zukommen (im Moment klar am 1. Rang von GC zu sehen).
Und weiterhin : Hopp FCZ !!!
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Es gibt nur ein Problemin Zürich. Und dass sind die Zürcher selber. In Zürich interresiert Fussball kaum jemand. Würden alle Leute ins Stadion gehen würde in ZH längst ein grosses Fussballstadion stehen. Leute hätte sie genug dafür. Aber nein sie brauchen ja noch einen 2ten Club damit es noch weniger Leute an einem Spiel hat. Egal, die ersten Schritte zur Fusion sind am laufen und keiner merkts:-) Antworten
Also 2017 soll das Stadion stehen ! Aber wieso dieses "Stadiönli" eine doppelt solange Bauzeit benötigt wie damals der Letzi-Rosttempel ist mir schon sehr schleierhaft... Ein solches Stadion braucht doch nicht mehr als 2 Jahre Bauzeit, beginnend nach der Abstimmung 2013 ! Antworten
Nein!
Ein Projekt vom Steuerzahler berappen lassen, obwohl eine CS ein Projekt bezahlt hätte. Dann lieber warten, bis es den Banken wieder gut geht.
Die Lage ist nicht zeitgemäss. Gibt/Gab es keine Vorschläge das Stadion etwas ausserhalb zu gestalten, dann kostet das Grundstück auch weniger...
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Ein schönes Stadion aber
Auslastung: 30 Meisterschaftsspiele pro Saison, ca. 5 Cup Spiele, vielleicht einmal CL
Kosten auf 20 Jahre abgeschriebenes Stadion: 9 Mio pro Jahr + 6.5 Mio an Betrieb, d.h. ca.
500'000 CHF pro Spiel ca. 6000 Zuschauer, d.h. 80 CHF pro Zuschauer pro Spiel und der Letzigrund steht dann leer. Und wenn noch ein Club absteigt ....
Diese Rechnung geht nicht auf.
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UNGLAUBLICH! Ich kann nicht verstehen, dass man heute noch so viel Geld für ein Fussballstation ausgeben kann. Gerade in einer Zeit wo der Fussball nur Probleme macht. Randalen in und um Stadien, Probleme mit der Transport der "Fans" usw. Wenn es darum geht den Dreck aufzuräumen will niemand zahlen, aber sich ein neues Stadion bezahlen lassen ist dann wieder in Ordnung! Antworten
@Hausammann: bitte bitte nennen Sie den FCZ nicht "Z". Der Z ist der ZSC und nur der ZSC. Danke
Es geht hier nicht um die Millionen die vergraben werden. Es geht hier darum, dass sich der Fussball alles erlauben kann. Die Verantwortlichen in den Klubs zeigen keinen Willen um die Sauordnung um die Spiele in den Griff zu bekommen. Es wird immer nur darauf gesetzt, dass die grosse Mehrheit schweigt und zahlt. Übrigens: wie sieht es mit den Stadien in den andern Städten aus (Kosten, Nutzen)?
Aber einen unsinnigen Hafenkran und XX-Millionen für das Opernhaus das ist bestimmt in Ihrem Sinne.... Aber kann mir mal jemand erklären, wieso nach der hoffentlich erfolgreichen Abstimmung 2013, erst 2015 der Spatenstich sein soll ? Weitere 2 Jahre schlafen, Ihr lieben Zürcher ?
Naja Herr Zumwald, Sie haben schon auch recht. Aber sehen Sie's mal so herum: Zwei Jahre keine Subventionen für die Oper (wesentlich weniger Zuschauer als der Z und die Hoppers) und das Stadion ist bereits fast komplett finanziert ;-)
Die Banken haben jahrelang Milliarden an Steuern bezahlt und als der Staat ihnen helfen mussten, gab es ein riesen Drama und Geschrei um die Löhne. Für den Fussball kommt der Steuerzahler fast jedes Wochenende auf, hat kaum Einnahmen und einen Tempel muss man ihnen auch noch bauen. Wie kommt es, dass sie da niemand an den Gehältern, welche jene der Banker noch übertreffen, ströht? Antworten
Ein Tramhüsli = CHF 500'000, eine Tramhaltestelle = 5 Mio., Umbau Schmiede Wiedikon = 30 Mio., 19'500 Sitze + 1 Restaurant + 15 Logen und zwei Fan-Bars = min. 220 Mio., ein Justizpalast = 570 Mio. - Und da beklagt sich noch jemand über die läppischen 2 Mia. Verlust bei der BVK. He Leute, es scheint, wir haben's ja. Abnicken und weitermachen. Oder aufwachen und Nein stimmen. Antworten
Danke für die berechtigte Berichtigung, lieber Herr Huber, ging aus dem Artikel von Kühn nicht hervor. Dann richtet sich die Kritik von mir ab sofort an die Architekten.
Lieber Herr Jucker. Das ist nunmal der Name des Projekts ... Punkt
Mir gefällts und klar, ich will schon lange ein echtes Fussballstadion, dehalb kann man mir "vorbelastet" vorwerfen. Ich habe aber auch ganz viel Verständins für alle negativen Kommentare hier. Verstehe auch nicht warum das Stadion soviel kosten soll und schon gar nicht warum es fast noch 5 Jahre dauern wird, bis es steht. Soll mir das mal einer erklären! Antworten
Mein Kopfkino: Von den möglichen 19500 sind (realistisch gerechnet) rund 7500 im Stadion. Es ist Februar und die Temperatur -3 Grad. Wir schreiben das Jahr 2020 und man hats in einer der reichsten Städte der Welt auch dann noch nicht fertig gebracht, ein gedecktes Stadion zu bauen. Danke den Ökofreaks, Kompromissbefürwortern und den saftig abkassierenden Bauunternehmen. Es lebe die Schweiz :-))) Antworten
08:15 Stadion und viel zu klein für eine Weltstadt wie Zürich. Es überrascht kaum, dass es in Zürich nicht gelingt, ein Grossstadion zu realisieren. Im Vergleich zu anderen kleineren Nationen sind 16'000 Sitzplätze einfach nur peinlich. Besser kein neues Stadion als eine Amateurarena. Antworten
Es muss schön seit wenn man Stadtrat ist: das Steuergeld grosszügig ausgeben, selber gut verdienen, anschliessend als Ehrengast gratis Fussballspiele in einer Luxusarena anschauen gehen. Und damit die Überbrückungszeit bis zum neuen Stadion nicht zu triste ist, vorher ein anderes Stadion teuer umbauen lassen. Sollen sich doch die Fussballclubs selber ein neues Stadion bauen Antworten
An diejenigen, die das Stadion zu klein finden (Cortesi etc.): Wann waren Sie das letzte Mal an einem Fussballspiel? Wann, ausser an ganz wenigen CL-Spielen, hätten in Zürich in den letzten Jahrzehnten 20'000 Plätze nicht gereicht??? Fahren Sie mal nach Genf. Dann sehen Sie, wie verloren ein paar tausend Zuschauer in einem 30'000er Kessel wirken. Ob Sie dann wohl immer noch gleicher Meinung sind? Antworten
Träum weiter Zürich !! erst soll ein neuer Kunsttempel für 200 Millionen auf Kosten des Volkes erstellt werden und jetzt werden sie noch unverschämter und wollen 230 Millionen für ein Stadion. Und das Kongresshaus steht auch noch an. Wohl vom Grössenwahn befallen. Sparen war gestern !! Antworten
Tja - lieber Grössenwahn und das Steuergeld in städtische Bauten stecken, als es den Bernern und anderen abliefern zu müssen und es irgendwo versandet... Im Verhältnis zu dem was Zürich in den Finanzausgleich steckt, ist dieses Stadion ja ein Schnäppchen!
Die spinnen die Zürcher! Da möchte die Credit Suisse der Stadt ein Stadion schenken, es wird JA dazu gesagt und dann von ein paar Verhinderer zu Fall gebracht. Jetzt ist man glücklich, dass der Steuerzahler für über 100 Mio ein Stadion bezahlen darf mit jährlichen Folgekosten, anstatt Gewinnsteuern zu kassieren. Soll mal einer verstehen. Ich verstehe es nicht. Antworten
@ Baur; Keiner stellt die Mantelnutzung durch die CS in Frage. Schliesslich wollten die ja auch eine Gegenleistung für das Stadion. Aber ganz genau dieses Projekt wurde besprochen, dem Volk vorgelegt und es hat dazu JA gesagt. Gebodigt wurde es dann mit Rekursen, bis die CS sich ganz zurück zog. Ehrlicherweise, wohl nicht ganz unglücklich die CS damals, bei einem Volumen von ca. 350 Mio.
@Baur+Bachmann: das stimmt ja so nicht ganz. Die CS hätte zwar den Bau bezahlt, aber sie wollte es ja mit der Mantelnutzung "Einkaufszentrum" wieder hereinholen. Genau die Anwohner haben das ganze Projekt eben deswegen bachab geschickt. Allerdings gebe ich allen die die zu hohen Baukosten reklamieren Recht. Das muss doch günstiger gehen. Ich verstehe immer noch nicht, wieso nicht die Duplexarena??
@ Rietmann; Sorry, das stimmt nun nicht was Sie schreiben. Ich war selbst an mehreren Veranstaltungen mit der Quartierbevölkerung vom Kreis 5 dabei. Klar, es gab einige Stimmen dagegen, aber stimmt NIE, dass die Quartierbevölkerung ausser Acht gelassen wurde.
@ Bauer; Das versteht auch ein Stadionbefürworter nicht. Sowas ist echt paradox, Geschenk abmurgsen und nun 250 Mio. ausgeben.
@Baur. Das Problem beim alten Stadion war, dass die Stadt zusammen mit der CS ein Projekt durchboxen wollte, ohne vorgängig mit den Hauptbetroffenen (z.B. Anwohnern) zu sprechen und deren Einwände bzw. Vorgaben abzuholen. So ein Projekt ist trotz erfolgreicher Abstimmung zum Scheitern verurteilt. Andere Städte mach(t)en es vor, wie es erfolgreich geht, indem man vor Mega-Projekt mit andern redet.
Ich kann nicht glauben, dass der Stadtrat dieses Projekt ernsthaft für gut einstuft und pusht! Für 150 bzw. 230Mio müsste ein 60'000er Stadion her. Für diesen nüchternen Klotz müssten max. 50Mio reichen!Verstehe auch die Klubs nicht, die das so toll finden. Sie haben wiederum, wie im Letzi, keine Rechte am Catering.Entweder ein richtiges, echtes Fussballstadion mit mind. 25k Plätzen oder gar nicht Antworten
Nun nichts gegen die Architekten, aber ein architektonischer Grosswurf dieses Rechteckchen nun wirklich nicht. Schade, ein bisschen mehr Mut zur Extravaganz (Fünfeck war viel mutiger) hätte der Stadt gut getan. Nun ein graues Mäuschen mehr in der Stadt...schade eigentlich. Obwohl, die Anwohner wären dann wohl wieder mit einer Armada von Anwälten angetanzt.... Schattenwurf + Co lassen grüssen... Antworten
Vergesst das Stadion doch einfach. Eine Viertelmilliarde für so ein Kästchen ist doch (sorry) nur noch gestört. Und eure Sozialwohnungen für kinderreiche Familien (wo die wohl herkommen?) könnt ihr doch auf dem Gelände der Bernoulli Häuser bauen. Reisst doch die ab, wieso sollen ein paar wenige denn so privilegiert wohnen dürfen, wenn's dort doch Platz für 300 Whg hätte? Dazu noch schön am Fluss.. Antworten
@ Hausammann; Da gebe ich Ihnen vollkommen Recht, die Bernoulli Häuser und auch das Haus im Strassenspitz hätte man vor Jahren abbrechen und durch Neubauten ersetzen sollen. So würde inzwischen wohl auch das "CS Stadion" schon lange gebaut sein.
Wird der Erweiterungsbau des Kunsthauses abgelehnt, so soll auch das Stadion samt Sozialwohnungen den Bach runter geschickt werden. Anderfalls kann man ja in den sauren Apfel beissen, obwohl mir niemand plausibel erklären kann, weshalb Zürich neben dem Letzigrund ein zweites Fussballstadion braucht. Antworten
Wieso? Man kann (und wird wohl) auch nur das Stadion bachab schicken Die Sozialwohnungen (und der ganze Firlefanz drum herum)können selbstverständlich trotzdem durch gewunken werden.
Der Letzigrund ist KEIN Fussballstadion! Als zuschauer fühl ich mich dort so fehl am Platz wie ein Punker im Opernhaus. Für Leichtathletik, Konzerte und andere Events ist der letzi super und für diese sachen ist die langjährige nutzung des stadions auch ausgelegt.Nicht Fussball. Niemand konnte wissen dass sich die leidige geschichte des hardturmneubaus so in die länge ziehen würde.Hardturm subito!
Die Spiele gegen die grossen Fussballnationen werden sicher nicht
in Zürich stattfinden,gegen Malta,San Marino oder Luxemburg darf
sich der Zürcher Fussballfan freuen ! Die grösste Schweizer Stadt
hat aber endlich ein Stadion von 19'500 Zuschauern...vielleicht in
fünf oder sechs Jahren...
Antworten
Unglaublich! Nach all diesen Jahren gebärt der Elefant eine Maus mit Platz für 19'000, respektive 16'000 Zuschauer. Und dies für eine Stadt, die mehr als 2 Mal soviele Einwohner hat wie Basel! Dafür gibt man geplante CHF 250 Mio aus - gleichviel wie der St. Jakob Park gekostet hat (mit knapp 40'000 Plätzen). Dann doch lieber beim Letzigrund bleiben und ein paar mehr Kinderkrippen bauen .... Antworten
@urs schneider ..Und ich glaube es ging nie wirklich um den Schattenwurf sondern eher darum sich noch ein paar Jahre das Baugeräusch ersparen zu können.
Gut.. In Barcelona beispielsweise hat man ja über die Jahre einfach die Tribünen erweitert und aufgebaut. Dort schauen heute jeweils 90'000 Menschen zu. Zwischenzeitlich hatten dort sogar 120'000 Leute platz. Aber stimmt schon. Mehr als 16'000 bringt man wohl in Zürich nicht zusammen die ein Spiel schauen wollen, zumindest nicht wenn's nicht um die Meisterschaft geht.
übrigens.....das zuerst angedachte Stadion hätte die CS und nicht der Steuerzahler berappt. Danke an Bernoulli Bewohner und Konsorten...
Nein! Nicht "für eine Stadt, die mehr als 2 Mal soviele Einwohne hat wie Basel", sondern für eine Stadt, die nicht halb so viele Fussball-Zuschauer hat wie Basel und auch viel weniger als z.B. St. Gallen oder Luzern, deren Stadien ähnlich gross/klein sind). Es geht eben nicht darum, ein Wahrzeichen für die Stadt zu bauen, sondern ein Stadion für die Fans! Die Einwohnerzahl ist völlig irrelevant.
Schon mal an einem Nati A Spiel gewesen; wie gross sind denn heute die aktuellen Zuschauerzahlen. Richtig, diese Stadionkapazität reicht vollkommen aus, spätestens, wenn auch der Effekt eines neuen Stadions wieder verschwindet.
Was mir bislang keiner erklären konnte: wie finanziert die Stadt all die ehrgeizigen Projekte (Fussball-Stadion, Eishockey-Stadion, Kunsthaus, Kongresszentrum, Umbau altes Kongresshaus, Schulhaus Affoltern etc) bei wohl kaum steigenden Steuererträgen (Finanzkrise)? Und all dies und wohl noch mehr bis 2017. Ich vermute, manche Politiker werden über das eine oder andere Volks-Nein ganz froh sein. Antworten
Mir gefällts, mehr als 15'000 Zuschauer (ausser gegen Basel und in den ersten beiden Saisons bei "Topspielen") kommen sowieso nicht. Es soll ja teuer sein, nicht sinnlos teuer. Dass jetzt noch Wohnungen dabei sind um das ganze Quartier aufzuwerten, finde ich richtig. Nun fehlt noch etwas für den ZSC, dann stimmts. Für ein Länderspiel gegen Schweden oder Belgien reicht die Kapazität übrigens auch. Antworten
Ich lese hier von 32 Franken Eintrittspreis? Woher kommt diese Zahl? Spinnen die eigentlich?!! Das ist noch zwei Franken mehr als im Lezi und schon das ist viel zu teuer! Im alten Hardturmstadion kam ich für unter 10 Franken rein! Diese Cüpli trinkenden, Kaviar essenden Stadträte können mir in die Schuhe blasen, ich gehe kein einziges Mal ins neue Stadion, wenn mich das 32 Franken kosten soll! Antworten
@leonardo grande > Bravo...endlich jemand, der gemerkt hat um wen es hier eigentlich geht. Um die Prestigefuchser und Möchtegerngrossen jeglicher Couleur. Der Sport und die zahlenden Fans sind lediglich das Gerüst welches es dazu braucht.
Da sehe ich lieber 3. Liga mit einer Servelats.
Kann mir jemand sagen, weshalb der Steuerzahler so etwas finanzieren soll, resp. muss. Dies, damit zwei Fussballvereine, welche Millionen für Spieler- und Funktionnärssaläre ausgeben ihrem Vergnügen nachgehen können. Die Aufräumarbeiten nach den Spielen bezahlt dann wieder der Steuerzahler, ebenso die Sicherheit durch Polizei etc. etc. Antworten
Bravo,endlich ein reales Stadion, wo sich die Clubs zuhause fühlen. Und auch für die Fan eine heimat. Eben einen Hexenkessel.Bitte Zürcher Stasdtbürger, sagt nein. Jeder Hat eine 2.Chance verdient. Auch die Stadtregierung. Es gibt inallem Vorteile und Nachteile.
ein GC Fan.
Antworten
16000 Fassungsvermögen bei internationalen Spielen und das in Zürich...sehr irritierend, gelinde gesagt. Gefühlter Gesamteindruck: minimalistische, zwinglianische Architektur ohne Spassfaktor, strenge Bescheidenheit... zu vernünftig halt. Fussballinszenierung ist Emotionen, Freude, Opulenz, Völlerei, Glamour, Unvernunft und Fiesta. Das Stadionprojekt vermittelt für mich so ziemlich das Gegenteil. Antworten
@ Mensen Sann; Waren Sie in den letzten Jahren mal an einem FCZ Spiel? Wohl kaum! Der FCZ hat selbst bei Spielen gegen Thun, Servette oder Lausanne ca. 8000 - 10000 Zuschauer. Man kann für oder gegen das Stadion sein, aber mit realen Argumenten debattieren, DANKE.
ein witz oder? eigentlich müsste es ja umgekehrt sein...sieht man ja jetz schon am letzi...3000-6000 fans an liga spielen wenn überhaubt..spielt auch nur ein club cl in einer hammer gruppe war der letz bis auf den letzten platz voll...versteh nicht wie unsere politiker ticken echt nicht??? Gruss an Danilo Cortesi
mir kommts auch hoch völlig unverständlich???
Der Letzigraben erwirtschaftet jedes Jahr ein dickes Defizit, welches der Steuerzahler tragen darf. Daher brauchen wir unbedingt noch ein zweites Stadion, das erstens sau viel kostet und zweitens wieder jährlich ein Defizit erwirtschaftet. Das alles in dem Jahr im dem die Stadt 84 Mio rückwärts macht. Ist das irgendwie komisch oder bin ich einfach nur total gaga? Antworten
Ach Herr müller, das können sie doch nicht ernst mienen oder. Warum muss ich das mit "meinen" Steuern bezahlen! Sie finden wohl kaum etwas, wo alle gerne zahlen. Ich zahle auch ungerne für Umwelt, Sozial und andere Geldvernichtungsprojekte ohne nutzen. Aber darum geht es nicht. So ist das nun mal in einer Demokratie. Der Militärgegner bezahlt mit seinen Steuern auch die Armee etc. etc.
Lamentieren? Warum muss ich als Steuerzahler in der Stadt Zürich der sich null komma null für Fussball interessiert ein Fussballstadion finanzieren? Obwohl wir doch schon ein Stadion haben, welches NICHT ausgelastet ist?? Damit die "Fans" näher am Rasen sind und die Pyros nicht mehr so weit schmeissen müssen oder was?
Wenn Herr Müller sich dann mal informiert hat, und wenigstens den Namen des Stadions kennt über das er herzieht, lese ich dann auch seine Argumente. Vorher ist das einfach ein rumgetrolle...
Hauptsache es wird lamentiert Herr Müller - gegen Letziturm, oder Hardgraben, oder Grundgraben ...
Es besteht sehr wohl ein Zusammenhang.
Die meisten grossen Katastrophen in der Vergangenheit mit Todesfolgen haben sich auf Stehplatzrampen ereignet.
Das wird von den Befürwortern gerne ausgeblendet.
Zwischen Sicherheit und Sitzplätzen besteht kein kausaler Zusammenhang. Stehplätze sind genau so sicher wie Sitzplätze.
Sie meinen wie im neuen Letzi? Dort gab es bis Anfang Jahr auch nur Sitzplätze, hat mit der Sicherheit nichts zu tun.
Hübsch aber total überrissen im Preis. Ist die Stadt wahnsinnig? Nicht mehr alle T. im Schr.? Sämtliche Bodenhaftung verloren? Wer da "ja" stimmen wird, soll selber je nach Steuererklärung 10' - 100' beisteuern MUESSEN! Ich dachte, die Stadt hat kein Geld. Nur nebenbei: Ginge es um eine neue Oper oder so, wäre meine Meinung die Gleiche. Antworten
Das finde ich überhaupt nicht Herr Baldinger. Das Fünfeck-Stadion war einfach ein riesiger, liebloser Betonklumpen. Dieser neue Entwurf gefällt mir viel besser. Einfach, familiär, zweckmässig praktisch, gut.
Purer Grössenwahn! Vermutlich ist da bei jedem Platz noch eine Abschussrampe für Pyros vorgesehen. Hat schon einmal jemand nachgerechnet wie für oft die Firma Nüssli für diesen Betrag ein Stadion auf und abbauen kann. Und das erst noch in einer variablen Grösse (6'000 Zuschauer im Normalfall und >50'000 bei Top Anlässen (Schwingfest-approved). Nun verliert die Stadt jede Bodenhaftung! Antworten
Einmal Züricher kann man ja noch als Verschreiber durchgehen lassen, aber gleich zweimal? Und nein, der Stadionentwurf der CS hat einfach gegen geltendes Recht verstossen. Und dagengen gibts ganz normale Rechtsmittel, die man ergreifen kann. So einfach ist das. Wenn das Volk beschliesst, dass allen mit Namen "koch christian" der kleine Zeh abgehackt würde, gingen sie wohl auch vor Gericht, oder?
@ Koch: Sie vergleichen Birnen mit Äpfeln. Die CS hätte damals ein vollkommen anderes Stadion finanziert. Ein viel grösseres (zu grosses), mit Einkaufszentrum. Nie und nimmer hätte das rentiert. Im Nachhinein kann man deshalb froh sein, dass das Projekt von den Anwohnern (nicht von den Verbänden, die ihre Einsprachen zurückgezogen hatten!) abgeschosen wurde.
Stimmen Sie "nein", wie das hoffentlich die Mehrheit machen will. Ich kann leider nicht abstimmen, da ich nicht in der Stadt wohne.
Voellig unnoetig, ihr habt ja schon ein Stadion. Man kann dort sogar Laenderspiele machen. Wieso beteiligen sich die Klubs eigentlich nur mit lediglich 2 Mio, profitieren sie doch mehr von einem neuen Stadium, das alte wird ja dann nicht mehr so rege benutzt. Nehmt das Geld und verbessert die Zufahrt am Gubrist, da haben wir alle was davon. Antworten
@Beck: Unbekannt ist das Büro nur für Laien. Die Architekten kennen es. Ausserdem war es ein Wettbewerb, damit der gewinnt, welcher das beste Projekt eingibt und nicht der mit dem bekanntesten Namen. Aber das Konzept scheinen Sie nicht zu kennen...
Hätte Herzog was auch immer das Stadion designt, würde es wohl 1 Milliarde kosten und trotzdem nur jeweils 5000 Fans anlocken...
Der FCZ wird niemals auf der falschen Seite der Gleise spielen, dafür werden die FCZ-Fans, die, im Gegensatz zu den GC-Fans, in der Stadt wohnhaft und stimmberechtigt sind sorgen und Nein stimmen und so den Plan B der Stadt, den Letzigrund in ein reines Fussballstadion umzubauen, ermöglichen. Antworten
FCZ Fan hier. Ich geh die Spiele dort schauen, wo mein Verein spielt. Sorry, ich mag das Leichtathletikstadion nicht. In dem Kessel könnte hingegen Stimmung aufkommen...
ihre logik treibt einem die tränen in die augen. schlauer gehts nimmer. vielleicht könnte man die geleise verlegen für randalierende mode-fans. oder im letzigrund eine finger-sammelstelle einbauen. ihr spielt sowieso bald in der dosenbach-liga.
@ Naumann: Wenn Sie sich als Fussballfan und als ein solcher Begeisterter ein wenig auskennen würden, dann wüssten Sie ganz genau, dass das Stadion u.a. in Zusammenarbeit der Fanclubs und Gruppierungen geplant wurde. Diese wollen kein überdimensioniertes Stadion, sondern ein kleines, kompaktes mit steilen Tribünen (Kurven). Hat rein gar nichts mit kleinkrämerisch oder provinziell zu tun.
Es sieht aus wie das Nachbarhaus, es kostet so viel wie ein Palast und was die Zuschauerzahl angeht, entspricht es vergleichsweise etwa einer kleinen 3.5 Zimmer-Wohnung. An diesem architektonischen "Kleinod" kann nur richtig Freude haben, wer nicht rechnen und bauen kann - und weil grundsätzlich alles besser ist als der Letzigrund, wo das Stadion mehr Zug hat als das Spiel des FCZ. Antworten
@ Kaller: Und weshalb meinen Sie wird es mehr Basler als Zürcher haben? Allenfalls weil der fcb in Zürich niemanden interessiert?
@ Aregger: Und der FCZ wird den Hexenkessel haben, wenn er gegen den FCB spielt und es praktisch mehr Basler im Stadion als Zürcher hat. Sind wir doch froh, wenn von beiden Mannschaften viele Fans kommen. Lieber ein kleines, als ein überdimensioniertes Stadion.
"Zürichs Sportminister erklärte, es bleibe bei den 19'500 Zuschauern. Er wisse, dass dies als zu klein kritisiert werde. Für den FC Zürich rechnet Lauber mit durchschnittlich 10'000 Zuschauern..."
AHA! Wenn Lauber so wirtschaftlich rechnet wie bei den Zuschauerschnitten: na dann gute Nacht! Unser FCZ hat ja jetzt schon mehr als 11'000 Zuschauer, und dass im grässlichen Letzigrund...
Antworten
@Mayer
Diese Aussage stimmt eben GENAU NICHT! Ich war früher regelmässiger Hardturm Besucher und würde auch jetzt gerne GC Spiele sehen. Letzhin war ich mal wieder beim Derby dabei und es wird bis das neue Stadion steht vermutlich das letzte Mal gewesen sein. Die Sicht aufs Spielfeld sind einfach katastrophal und dafür bin ich nicht mehr bereit Geld auszugeben. Ich möchte etwas vom Spiel sehen!!!
Die Zuschauer kommen sowieso ob im Letzigrund gespielt wird oder nicht. Man interessiert sich nicht plötzlich für einen Fussballklub nur weil der in einem neuen Stadion spielt. GC ist zur Zeit Leader und es ist klar das ein Stadion für 19500 Zuschauer vollkommen ausreiche würde.
Mich "lupfts" immernoch beim gedanken, dass da ein fertiges, durchfinanziertes (cs), durch das volk bereits angenommene (!) projekt bereitstand und man es tatsächlich fertigbrachte, es abzuschiessen! jetzt kostet es den steuerzahler hunderte von mio. franken! notabene für ein grümpistadion! das ist doch ein absoluter witz! eintrittspreis fr. 32 finde ich dann auch noch genug. ein glasklares nein! Antworten
Der Grund is Mme Petri vom VCS mit ihren Freunden und Gesinnungsgenossen. Wie wir uns sicher erinnern hat Petri das Statement gemacht, dass es sie nicht interessiert was das Volk stimmt.
Soviel zum Thema Demokratie in Zürich.
Nein, bitte. Das Volk nimmt nicht "ein Projekt an". Wenn die Stadt durch Entscheid des Stadrates, des Parlaments oder Abstimmung sich zu einem Bau entschliesst, kann nicht einfach gebaut werden. Die Stadt wird zum Bauherr, der eine Baubewilligung beantragen muss, wie jeder andere Bauwillige. Der Bau wird bewilligt, wenn er den gesetzlichen Anforderungen entspricht. Ganz einfach.
Danken sie frau monika spring :) und der ig hardturmquartier... aber ein nein für dieses fussballstadion wird auch kein von fremdgeldern finanziertes 5eck mehr herbeizaubern leider.. und das stadion wird für beide clubs überlebenswichtig sein, respektive wenn man über eine längere zeit gesehen irgendwie erfolg will in zürich..
Richtig Herr Luginbühl, die Grösse reicht. Aber nicht für diesen Preis!!!
Im Nachhinein ein grosses Glück für Zürich, dass das damals geplante und für die zürcher Bedürfnisse viel zu grosse Fünfeck nicht gebaut wurde! Wie trostlos spiele in leeren Riesenstadien sind, sieht man in Genf sehr eindrücklich. Das neue Projekt ist für Zürich genau richtig. Lieber ein kleiner Hexenkessel als eine grosse Einöde.
Vergesst endlich das CS-Stadion. Wie nicht unüblich bei Banken hatte sich die CS bei diesem Projekt verspekuliert - es hätte nie rentiert. Daher war sie froh, die Rekurse als Ausrede für den Rückzug zu brauchen.
...Letzigrund. Dort gab es neben Ländespielen sogar eine Europameisterschaft sowieo diverse Championsleague- und Europaleague-Spiele.
Und wie viel Millionen macht dann der Letzigrund minus? Das Leichtathletikmeeting und zwei - drei Konzerte werden niemals die Kosten decken. Eine Stadt wie Zürich braucht sicher nicht zwei Stadien.
Man könnte mit dem Geld den Breitensport fördern und nicht das Hobby einiger gutbetuchten Clubbesitzer. Es soll auch noch andere Sportarten als Fussball geben.
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Das Stadion ist für Profispieler und hat nichts mit dem Breitensport zu tun. Nicht mal die Junioren von GC und FCZ dürften dort spielen. Geschweige denn die Quartierklubs oder Kinder und Jugendliche die in gar keinem Klub sind.
Das ist ein reines Prestigestadion und gehört in die Kategorie Opernhaus. Mit dem kleinen Unterschied das man im Opernhaus öfters die Champions Leage sieht.
Was, im Letzi mehr als 3 Konzerte pro Jahr stattfinden würden? Vielleicht kämen auch mehr Bands nach Zürich? Nur zur Erinnerung; die 2-3 Konzerte waren wohl recht gut besucht, oder?
Da Fussball die wahrscheinlich grösste Breitensportart ist, scheint mir dieses Geld gut investiert. Ich denke auch dass ein einziges Stadion reichen würde, nur müsste dieses ein Fussball Stadion mit 40+ Spielen im Jahr (und der Option, mal ein Konzert zu veranstalten) und nicht ein Leichtathletik-Tempel mit 3 Veranstaltungen sein.
In diesem Sinne: Pro Hardturm! =)
Eine Fehleinschätzung ohne gleichen. 10'000 Zuschauer pro Spiel beim FCZ? Der Schnitt ist heute mit 11'168 höher und mit einem neuen Stadion kommen nachweislich bis zu 50% mehr (16'752!!) Zuschauer. Heisst: die meisten Spiele werden ausverkauft sein. Die Grossstadt Zürich als kleingeistige Provinzplanerin. Und das nach 15 Jahren Wartezeit. Danke. Antworten
Stimme voll und ganz zu, deshalb kann man sich das viele geld getrost sparen! mit diesem stadion verzichtet man auch bewusst auf interessante nati-spiele, internationale cup-spiele, ch-cupfinal usw. absolut unnötig. und das nur weil ein paar anwohner ein bisschen mehr schatten gehabt hätten? pah, entweder man wohnt in einer stadt oder eben nicht! einfach so kleinkariert, aber leider typisch!
Es ist mir ein Rätsel, es hat doch ein Fussball-Stadion in Zürich wo bereits in Betrieb ist. Und es klappt hervorragend auch mit zwei Clubs, warum nur muss ums verroden ein zweites Stadion her? Kann mir das ein Züricher mal erklären???? Antworten
Herr Koch, das Letzigrund und Fussball ist als ob sie auf der A1 ein F1 rennen veranstalten wollen. Es geht, birgt allerdings enorme sicherheitstechnische Risiken und ist für die Zuschauer nicht wirklich geeignet.
Das kann ich gerne erklären: Der Letzigrund ist mitnichten und neffen ein «Fussballstadion». D.h. es gibt wohl weltweit kaum ein «modernes Fussballstadion», wo sich Leute Pyros, Getränke und anderes durch rostige Design-Stangen durch zu schieben oder diese gar mit einer Räuberleiter ungesehen überspringen können. Die Stimmung im Letzi ist zudem meist dürftig. Grund? m.E. DER ABSTAND ZUM FELD!
Hinter der Formulierung "Passerelle für Gästefans" verbirgt sich ein mit Stahlgittern, Stacheldraht, Elektroschock und HD-Ueberwachung gesicherter Separateingang. Alles klar ?
Welches ihr genau einmal benützen könnt. Nachdem tausende bösartige verabscheunswürdige randalierende FCB Hooligans das IKEA Station zerstört haben.
nein,soviel kostet das integrierte schnellrichteramt für die gästefans!
Na, eben. Wenn GC an der Spitze steht TROTZ Leichtathletikstadtion sollten Sie, lieber Herr Sutter, auch ruhig + geschmeidig bleiben. Wir benötigen in Anbetracht der kommenden Jahre in denen Zürich darben muss, weiss Gott keinen zusätzlichen Ausgabeposten von CHF 230m...
Darum führt GC momentan auch die Spitze der Tabelle an. Vielleicht haben Sie als absoluter Fussball Analphabet noch nicht gemerkt dass das Letzigrundstation kein richtiges Fussballstadion ist sondern ein Leichtathletikstadion. Also immer schön ruhig und geschmeidig bleiben.
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