Schweiz
Diskussion
Gripen-Kauf frühestens ab 2018
Der Bundesrat will den Kauf der neuen Kampf-Jets um zwei Jahre verschieben. Für die Finanzierung will er einen Fonds schaffen – gegen den das Referendum ergriffen werden könnte. Die Parteien sind erfreut. Mehr...
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Wieso nur wird tagelang im Parlament und in Kommissionen über diese Sache palavert wenn der "hohe" BR plötzlich daherkommen kann und alle parlamentarischen Beschlüsse mir nichts dir nichts umstossen kann. Also stimmts doch, dass in Bern vor allem leeres Stroh gedroschen wird! Antworten
Wieso macht man eigentlich bei 3.1 bis 4.7 Milliarden für einen Flieger so ein Theater und wenn man 10 Milliarden an den IWF "verschenkt" sagt niemand was? Beim Gripen kriegt man wenigstens noch ein Flugzeug, vom IWF irgendwann mal einen Verlustschein. Antworten
Ein Flugzeug das für nichts gut ist? Beim IWF helfen wir immerhin die Weltwirtschaft stabilisieren und davon profitieren wir dann auch wieder. Da muss jeder seinen Beitrag leisten.
Wie wär's mit ein paar grossen Luftballons und in den Körben je zwei Beobachter und einer mit einer Schrotflinte, für den Fall dass... viel günstiger und etwa gleiche Wirksamkeit. Dass die Schweiz einige Militärmaschinen braucht um den Luftraum vor terroristischen Attacken zu schützen, ist klar aber solche Flieger haben wir schon. Der Rest ist Schönfärberei und Eitelkeit (des Militärs). Antworten
Und die, welche wir schon haben, erzeugen genügend Lärm. Fragen Sie die Leute in den Alpentälern, was sie davon halten. Gerade heute morgen fand da wohl über meinem Kopf wohl wieder einmal so ein Kriegerlispiel statt. Bin jedes Mal froh, wenn sie wieder abgezogen und wir heil davongekommen sind.
Und wieder wissen es alle besser; jede/jeder nimmt sich das Recht heraus (wie hier) auch ein Militäraviatik-Fachmann zu sein - überall wird hineingeredet, langsam ist es unerträglich.
Dies bezieht sich bald auf jeden Entscheid, welcher von unserer Regierung getroffen worden ist.
Wozu denn noch Wahlen?
Was für ein selbstgefälliges, schulmeisterhaftes und arrogantes Völklein sind wir doch geworden!
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Ja, kann gut sein, dass wir bis dann mit der x-ten Aufstockung der IWF-Beiträge ein Vielfaches des Verteidigungsbudgets verlocht haben werden, wo es ja viel besser "investiert" ist als in Schweden und der Schweiz.
kann mir ein/e userer hochbegabten und immer pragmatischen politikern/innen erklären wozu es diese kriegstauglichen flugzeuge baucht
schlafe ich ? oder herscht / gibt es krieg oder kriegsgefahr in unserer umgebung
die einzige gefahr kommt von innen durch die ausweitung der armut, dank verabschiedung von der sozialen marktwirtschaft mit existenzsicherden löhnen (empfehlung der arbeitgeberverbände)
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Der BR weiss, dass sein Entscheid (SVP Maurer) falsch und sehr schlecht ist.
Nun kommt ein Referendum und damit werden die Kastanien aus den Feuer fuer ihn gezogen.
Das Volk will diese Jets nicht und der BR hat es wieder einmal veschaukelt.
Aber das Zuzugeben, nein!
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Ich weiss gar nicht, was ihr alle habt. Wenn wir «unseren» Schwarzgeldsumpf mit einer pauschalen Schmutzabgabe von 5 Prozent besteurn, ist das Geld für diese Flugis im Nu beisammen. Dann werden Christoph, Natalie und die Gruppe Giardino als Bodenpersonal ohne Handyempfang aufgeboten. Brady Dougan fegt die Piste (endlich messbare Resultate!) und Ueli darf mit dem Kavernenkran Gripen-Tetris spielen. Antworten
Lustig ist es schon. Mit Ausnahme der SVP sind alle Parteien für das Referendum. Ausgerechnet die SVP, die der Meinung ist, dass jedes Abkommen, ja selbst bedruckte WC-Papiere vors Volk gehören, ist dagegen. Diese Partei gibt sich wirklich alle Mühe, unglaubwürdig zu klingen..... Antworten
politikerInnen rühmen sich klar“denkend“ und pragmatiker zu sein --- und sparen wollen sie auch noch >> doch ich habe noch keine einleuchtende begründung gehört wozu wir diese neuen kampfjet's brauchen >>> man / frau kann es wenden wie er / sie will >>> ES BESTEHT KEINE KRIEGSGEFAHR FÜR DIE SCHWEIZ >>> ich hoffe auf eine VOLKSABSTIMMUNG >> ich bin sicher, das CH-VOLK will diese flieger nicht Antworten
Ich will auch keine 10mia für Entwiklungshilfe, IWF unterstützung etc.
Wenn man die pro u. kontra Kommentare liest, fällt auf, dass über ein überflüssiges
Projekt diskutiert wird. Mein Vorschlag, eine Grippen-Attrappe auf den Bundesplatz.
Name z.B. Ueli. Die Kampfjet-Piloten können in einem Flugsimulator "Krieg und Fliegen"
spielen. Die Schweiz ist z.Zt. mit der "halben Welt" im Steuern u. Finanzkrieg.
Da kann unser "Kriegsminister" Ueli M. nichts ausrichten.
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Ja, zum Beispiel Ungarn. Die haben nämlich vor ein paar Jahren den Gripen beschaft. Oder Tschechien, Südafrika, Thailand... alle ebenfalls Gripen... oder oder oder - Nein. Da wir unter Anderem eben alle diese Länder mit Geld unterstützen, könnnen WIR solche veraltete, überteuerte "schwedische" Flieger, die (NG Typ) zu über 60% aus U.S. Teilen gebaut sind, ja nicht leisten! Total pervers!
Wie waere es mit ein Paar BR (Maurer als Erster)?
Und über was stimmt das Volk wirklich ab? Die Armee, die Finanzen, die Technik? Die Grenzen sind fliessend und ich bezweifle die Objektivität des Vokes bei dieser Abstimmung. Dann lieber eine Abstimmung für oder gegen eine Armee, das wäre konsequent. Antworten
@ Petra Wyss: Nein nicht dumm aber auch nicht allwissend. Mich beschleicht das Gefühl, dass kommte man in der Politik nicht weiter, dann soll das Volk entscheiden. Danach kann man als Politiker wieder mit der lauten Trompete Musik spielen.
Als 1945er alter Sack, Humanist, Ex-Historiker, Ex-Bänkler, Ex-Ada (Büro-Ordonnanz ASTT) kann ich über diesen bemerkenswerten Anflug von Taktik, Strategie, Politik oder gar von schierer Vernunft aus dem VBS nur noch staunen und, auch wenn ich 2018 nicht mehr erleben werde, mich mit leisem Bangen fragen, wie es bis dannzumal um unser aller Luftschirm über der "Patchwork-Schweiz" bestellt sein wird? Antworten
Alles Quatsch! auf einmal hat es SVP Maurer nicht mehr eilig! Wie viel und an wem wurden "kleine" Nettigkeiten verteilt?
Es stinkt zum Himmel im EMD und nich nur wegen diesen unnoetigenund veralteten Jets, die wir gar nicht brauchen!
Wer will aufraeumen?
Antworten
gripenkauf sistieren, auch erofighter und co, und auf den tag vertagen wenn die wirtschaft wieder läuft und der bundeshaushalt eine beschaffung zulässt. und vielleicht gibts dann eurofighter und raffales billiger.
schade wurde bis jetzt soviel geld für evaluationen verschwendet die gar nichts bringen.
Antworten
Ja, warten wir noch, denn kurzfristig müssen wir erstmal viel mehr Milliarden ins schwarze Loch namens "IWF" schmeissen. Diese Mrd. müssen zum Glück nicht durch das Volk genehmigt werden. Und wegen diesen Ausgaben sind magischerweise auch keine Einsparungen bei der Ausbildung und so erforderlich wie das bei der Flugzeug-Beschaffung bekanntlich der Fall wäre.
Ueli Maurer macht eine super Job, hat mein vollstes Vertrauen. Auch können wir Stimmbürger offensichtlich mitreden und ich bin zuversichtlich, dass die Vernunft sich durchsetzt. Wir werden gute moderne Flieger aus einem befreundeten Staat erhalten, die genau unseren Bedürfnissen (z.B. auch Benutzung von Kavernen) entspricht, also die optimale Lösung. Antworten
Soso, BR Maurer unfähigster Bundesat aller Zeiten. Also wenn ich mir die Leistungen eines Leuenbergers (Dossier-Kenntnisse manchmal gleich null) , einer Widmer-Schlumpf (Asylchaos dank ihrer Umstrukturierungen) oder einer Clamy-Rey (überall ein wenig Geld verschenken) so anschaue, kann ich diese Einschätzung nicht teilen. BR Maurer macht einen soliden Job. Glänzen kann man im VBS sowieso nicht.
Ueber den Begriff "befreundete Staaten" kann man streiten.
Aber Schweden pflegt schon lange ein aehnliches Weltbild (neutral)
(wird sogar manchmal mit CH verwechselt), und ist auch nicht in der NATO.
Der Gripen NG besteht mehr als zur Hälfte aus U.S. Technologie. Nur so zur Info...
Herr Bühler, welche befreundeten Staaten meinen Sie? Wir haben keine Freunde, wir sind Schweizer, wir haben maximal Kollegen. Zu Freunden muss man freundlich sein, freundlich sind wir nicht, maximal höflich, mehr nicht. Vorsicht! Kommentar kann Spuren von Ironie enthalten.
Ueber so einen Kommentar kann ich nur den Kopf schütteln. Zum Glück hat der unfähigste BR aller Zeiten noch Fans.
@Jürg Bühler: War das jetzt ironisch gemeint?
Herr Bühler, befreundete Staaten sind mittlerweile nicht mehr existent. Und Maurer macht einen super Job? Wo denn? Jedes mal wenn er etwas anfängt endet es im Fiasko. Und wenn wir tatsächlich mitreden dürfen, wird der Kauf ganz klar auf den Mond geschossen.
Herr Maurer will den Grippen mit der üblichen genialen "direkten" Strategie selber abschiessen: zuerst jedes Vertrauen verlieren, dann alleine gegen alle und am Schluss das arme Opfer.
Aber nein, den Gefallen tun wir ihm nicht, die Kiste, die niemand will, wird jetzt gekauft! Und Natalie Rickli muss in den Bundesrat!
Antworten
Genau die richtige Entscheidung: gemeinsam mit einem sehr ähnlichen und sehr berechenbaren Land in Europa (und langjährig sozialdemokratisch geprägten) ein vernünftiges Kampflugzeug mit extrem kompetitiven Betriebskosten beschaffen, dabei die technologisch-militärische Unabhängigkeit bewahren und für hohe Synergien in der eigenen Industrie sorgen. Wer da noch dagegen ist, soll der GSoA beitreten. Antworten
Die Armee findet Panzer nicht mehr, Dienstwaffen gehen verloren, die Software taugt nichts usw. Nimmt mich wunder, ob die in zwei Jahren noch wissen, auf welcher Bank oder welchem Konto sie den Fond angelegt haben...
Irgendjemand sollte hingehen und das alles beenden oder so anpacken, dass man es ernst nehmen kann. Und Nein, BR Maurer meine ich nicht damit.
Antworten
@Hans Juerg Kohler: Der Rafale. Ein Generation 4+ Jet und nicht eine lahme Ente wie der ausgesprochen schwache Gripen, der knapp ein Generation 4 Jet ist - Notabene im Jahr 2018... wo die NATO dann bereits seit 3 Jahren den F-35 hat. Generell: Lieber nichts als der Gripen!
Flugzeuge kaufen und erst dann beschaffen, wenn die Technologie voll entwickelt und ausgereift ist? Klingt gut!
Und welche moderne Technik gibt es welches man kaufen kann? Und bitte kommen sie mir nicht mit F-22 oder F-35.
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